JOSE VICENTE HOY CON HUGO CHAVEZ
PRESIDENTE DE LA REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA. 30.09.2012
HUGO CHAVEZ:
Hugo Chavez Frías José
Vicente Rangel... ! Se rien
JOSE VICENTE:
Hace 20 años, 30 de agoasto de 1992,
te hice una entrevista en la cárcel de Yare. Esa entrevista, junto con...otras más, dieciseis en total,
y esta sería la Nº 17, la que te hago...
CHAVEZ:
17 !
JOSE VICENTE:
Buen número! Bueno, DE YARE A
MIRAFLORES.
Y el mismo subversivo. De este libro, de más de 200.000 ejemplares, se ha leído por todo el país, ha sido
solicitado por miles de Universidades en el exterior, para un seguimiento de tu actividad pública y
de tu personalidad.
Tú le colocastes una nota, a esta edición. " Desde Yare a Miraflores es el mismo subversivo
" . Y ahora tú explicas, "¿Por
qué el mismo subversivo ?
Y tu dice, Tengo que decir, para finalizar,
que me identifico plenamente con el título
subversivo de este libro. ¡Sigo siendo
un subversivo en Miraflores !
Para subvertir he nacido y para sibvertir vivo! La subversión se h convertido para mí, así lo siento, en un destino. Soy un subversivo amoroso , contumaz,
impenitente ! En busca de la felicidad
de mi pueblo y en la plena concresión de la Patria Bolivariana, ahora Socialista. Hugo
Chavez.
CHAVEZ:
HUGO CHAVEZ, de eso hacen 20 años !
JOSE
VICENTE: Eso lo escribistes
ahora. De la primera entrevista hacen 20
años. 20 años de Yare, el 30 de agosto
de 1992..
CHAVEZ:
20 años ! Hace 20 años estábamos preso!
JOSE VICENTE
Exactamente, que era subversivo y amoroso!
No es contradictorio?
CHAVEZ: No! El Che, el Che Guevara decía, todo
lo que hacemos lo hacemos por Amor ! Por
amor a la humanidad ! Ahora, yo te diría, yo te diría que, claro, de Yare
a Miraflores por las entrevisras que tú me has hecho, en estos 20 años, pero
realmente, yo soy un subversivo
desde...cuando te conocí, hace como 40 años !
Dobla el tiempo! Ya yo era un subversivo a los 17 años!
El año que viene se van a cumplir 40 del ingreso de Pepe...tu hijo, nuestro
amigo Pepe a la Escuela Militar, y yo era
Brigadier ya, y a mí me acusaron una vez, de ¿ por qué usted se la pasa
con esos subversivos ? cuando tú ibas
con Anita y Gisela, los viernes, a la película.
Y de Teniente, varios años después, me acusaron de subversivo, porque
grabé un programa de Televen, de JOSE VICENTE HOY, y se lo pasé a los
Cadetes...de algún tema de Seguridad y Defensa, una cosa de esas. ¡ Usted es un subversivo ! me dijo un
Coronel.
Fíjate, por culpa tuya, las dos veces,
no?
Tú eres más subversivo que yo, creo yo!
Ahora, subversivo por qué ?
Eso tiene un fondo, sin duda, filosófico, vital, político! total ! Subvertir un orden...que aún está vigente,
pues !
Nosotros hemos logrado, logramos darle cause
constituyente, a un movimiento subversivo !
Y yo creo que esuno de los más grandes logros de la Revolución
Bolivariana! Porque el Proceso
Constituyente es un proceso subversivo !
Destinado a desmontar un orden, a subvertir un
orden. Y a crear otro orden!
Yo soy entonces, un subversivo, no solo
amoroso, un subversivo en positivo, un subversivo constructor, de un orden nuevo ! Y, y no yo!
Al menos la gran mayoría de los venezolanos que estamos
construyedo, un nuevo orden
constitucional, un nuevo orden político,un
nuevo orden social, un nuevo orden
económico ! Por eso, sigo siendo
subversivo ! Y es que es más aún, y
termino con esto ¡fíjate!
Cuando en esta campaña electoral, surge la
burguesía, su candidatura, y sus equipos de expertos, y su marketing político, poniéndose una máscara-
Pero realmente,ofreciéndole a los
venezolanos, un salto atrás, a la era
neoliberal , con más razón , tenemos que seguir siendo subversivos del orden neoliberal ! Y constructores de un orden humano, justo,
un orden justo !
Y eso se basa en el amor ...del ser humano !
JOSE VICENTE :
Evidentemente tú señalas uno dato,que
pareciera ser contradictorio. Hablas
de subversivo, que eres subversivo, pero
al mismo tiempo tú eres el Padre de la
Constitución Bolivariana, es decir, que tu subversión, fue contra un orden
absurdo, injusto, y que dió pie a que se creara un nuevo orden en el país, bajo la Constitución del 99.
CHAVEZ:
Sí, por eso te decía fíjate!
Cuando yo andaba de antisubversivo,
por allá en Oriente, hace casi 40
años, pues, por allá por los años 77, tú sabes, yo lo he dicho varias veces, yo
estuve a punto de pasarme a la guerrilla !
Quedaban todavía algunos grupos, Puerta Aponte, Perez Sierto, Alí Rodriguez, por
Occidente, etc. Ahora ! Esa es la subversión armada !
Nosotros entonces, comenzamos un proceso
distinto, y que termina en eso que tú señalas...Desmontar la moribunda
Constitución del 61, y entonces, invocar convocar, al poder soberano del pueblo
! Que es el más grande poder, después
del poder de Dios, digo yo! Eh? Qe soy crisiano y católico! Para entonces, darle cause pacífico, constituyente,
positivo, y constructivo a un Proceso necesariamente subversivo, José Vicente
!
¿ Qué fue el Caracazo? Un movimiento
subversivo ! Pero Espontáneo !
¿ Qué fue el 4 de Febrero ? Subversión
! 27 de noviemnre, dentro de pocos días,
estaremos conmemorando los 20 años !
Ahora, repito, Gracias a Dios, gracias a ese
pueblo, a la voluntad de la mayoría,
comenzamos a dar este cause, pacífico,
constituyente, a un Proceso de Cambio!
De cambio profundo, de Revolución profunda
!
JOSE VICENTE : Tú crees entonces, que en este
marco, vamos a decir, teórico, de la
subversión como creación constitucional, y un nuevo orden, hay logros importantes, realmente importantes
?
CHAVEZ:
Claro! que hay muchos !
JOSE VICENTE :
Dime dos ! Dime dos, nada más.
CHAVEZ:
Eh ? Sí. Fíjate !
Dirigiendome a esa libro, que creo, si mal no recuerdo, en la primera
entrevista que tú me hacías, esa de hace 20 años...
me preguntabas algo, y yo te decía, que lo más importante era sacar, desde mi
punto de vista de entonces, era sacar al país, como un barco se saca de la
tormenta ! Y bueno, es que esa es una de
las cosas más importantes que hemos logrado, en estos, bueno, 20
años...Nosotros, y digo nosotros, porque yo lo que soy es un instrumento, de un proceso colectivo, de una fuerza
colectiva, logramos sacar, José Vicente,
a Venezuela de una tormenta !
Tú debes recordar, cuando instalamos la
Asamblea Constituyente, y yo fui, y
bueno, dije unas palabras, y terminé con
aquella frase que es del gran Shakespeare, La Tempestad!
JOSE VICENTE:
La Tempestad !
CHAVEZ:
Ahora si , sopla tempestad, que tenemos espacio, y Constituyente, para
maniobrarte !
Y comenzó la etapa de montar una Nueva
Constitución, y un nuevo orden.
Ahora, por eso es que yo insisto, los venezolanos deben estarnos viendo, este
domingo, no?
¡ No podemos permitir volver atrás !
Un paquetazo neoliberal, aquí, hoy ?
Un gobierno burgués hoy, nos volvería a meter en la la tormenta !
Y entonces, ya la subversión, no sería
positiva, pacífica, constructiva, sino,
entraríamos de nuevo en un desastre, en un
akelarre peor que aquel del cual venimos !
Por eso,
7 de Octubre, voten por Chavez !
Es votar por la Patria, es votar por la Paz,
es votar por el futro!
Entonces, es votar por el neoliberalismo la
propuesta burguesa, es volver atrás
20 años. Como sino hubiera pasado este tiempo
!
JOSE VICENTE:
En este largo camino, qué ha quedado atrás ?
Aciertos y errores.
CHAVEZ;
Bueno, espérate, me dijistes que te diera dos de los grandes logros !
Uno, es sacar al pais de la tormenta, y queda
el otro, bueno, te lo digo más adelante.
Ahora, tiene que ver con esta nueva pregunta...
Qué vamos dejando atrás ? Caminante no hay
camino, se hace camino al andar.
¿Cómo es que dice Machado? ¡ y al volver la
vista atrás se ve la senda que no se ha de volver a pisar !
Y qué hemos dejado atrás? Etapas de un
proceso, pues!
Etapas ! Etapas de un proceso ! Nosotros venimos de una Venezuela, José
Vicente, el pais lo sabe, sumamente
debilitada ! PAIS PORTATIL !
Un pais, practicamente, descuartizado,
teniamos nosotros !
No había Estado aquí ! Una Economía en el suelo !
Un atraso, desnutrición, miseria, hambre, desempleo!
Inflación espantosa ! que llegó a ser de más del 100% !
Todo eso,
quedó atrás !
Y hoy tenemos un país, creciendo!
La Economía se ha triplicado el PIB, en estos
trece, catorce años !
La pobreza de más de 60, está por 25 !
La miseria, o la pobreza extrema de mas del 20
%, está en 7 % !
El desempleo,
de 14, 15 %, a 7 % !
Un país libre de Analfabetismo!
5º lugar en el mundo de matrícula
universitaria!
Bueno, dejamos atrás a ese Pais Portatil
!
Y hoy, tenemos un país en auge, en plena construcción,
y es lo que tenemos que asegurar que continúe, los próximos seis años !
JOSE VICENTE:
Aciertos. Y errores.
CHAVEZ:
Errores, muchos errores, como no! Cuando uno habla de eficiencia
JOSE VICENTE:
Dime dos !
CHAVEZ:
Solo dos! Ineficiencia ! Falta de experiencia ! Burocratismo!
Falta de seguimiento a los proyectos que se
aprueban !
Porque cuando hay seguimiento, cuando hay
máxima volntad en el cumplimiento de un Proyecto determinado, las cosas van
!
Las cosas salen, José Vicente ! Un ejemplo te voy a poner !
Ahí estamos con el pago de la deuda acumulada,
sobre todo en el sector Universitario !
Clase Media la mayoría ! Todos con los PetrOrinoco, ahí estamos,
trabajando muy duro, y los resultados son excelentes !
Alguna gente gente que estaba dudando,ya se
está incorporando al proceso.
Estonces, eficiencia! Y esa es una de mis promesas, y de mis compromisos para el próximo período
! Eficiencia y más eficiencia...
JOSE VICENTE:
Entonces, tus autocríticas qué significan ? Que se van a corregir esos
errores. ¿ Hay voluntad para ello?
CHAVEZ:
Tenemos que corregirlos Tengo la
voluntad
JOSE VICENTE:
Tu la tienes, pero algunos de tus colaboradores...?
CHAVEZ: Yo creo que sí ! Yo estoy seguro que
sí ! Yo como Lider me encargo, y me
encargaré siempre de inyectarle más voluntad al Proceso!
Porque es un Proceso colectivo! Y en todos los
niveles, sabes?
La autocrítica tiene que estar en todos los
niveles !
En los poderes locales, los poderes estadales,
el Poder Nacional!
Que no, que nos pongamos a trabajar mucho más
!
Una de las fallas que son recurrentes, son las fallas a nivel de planificación !
Las fallas eléctricas, por ejemplo ! Allí hubo fallas a nivel de planificación!
Grandes fallas, no se previó el
crecimiento, el empuje económico en la
construción de Viviendas, esta de la
Gran Misión Vivienda, por ejemplo...
Fíjate este detalle ! El promedio histórico de consumo de energía,
de una vivienda venezolana era de 1, 7
KW. 1,7 KW.
¡ Hoy está en 4 KW, por Vivienda !
Vemos como va creciendo en la población el
consumo eléctrico !
Allí hubo fallas de planificación en el
consumo eléctrico !
Ahora estamos ejecutando un conjunto de Obras
para atrapar esas fallas !
Y blindar a Venezuela desde ese punto de vista !
JOSE VICENTE:
Vamos a un corte, entonces,
¿Qué es el poder para Chavez ? Me lo respondes al regresar...
JOSE VICENTE :
Qué es el poder realmente para tí?
Porque se llega a asumir el poder, plenamente,
o hay algo que se escapa,
como el agua entre los dedos de la mano?
CHAVEZ:
Yo creo, José Vicente, que no es que hay un el poder, no? No!
Me llevas y me remites a Nietszche, en La
Voluntad del Poder.
Nietszche dice , que todo, lo animado y lo inanimado, tiene
voluntad de poder.
Es decir,
tiene poder...¡ esa pared tiene poder !
Esa puerta tiene poder !
Esa cámara tiene poder, si tu la apagas, se
acaba su poder. El Poder le da vida !
El poder, bueno, el poder es equivalente a la
existencia, es la esencia de la existencia!
Eh? Y eso lo puedes tú llevar hasta lo cotidiano !
Es decir, Podemos hablar, o no podemos hablar
!
Podemos caminar, o no podemos caminar !
Podemos correr, o no podemos correr!
Ahora,
JOSE VICENTE:
Poder absoluto o poder relativo.
CHAVEZ: No,
todo es relativo...
JOSE VICENTE;
Poder autocrático o poder democrático.
CHAVEZ:
Vamos a lo político, pues! Desde
el punto de lo político, entonces, viene,
el poder político. Es decir,
cuando se habla de Gobierno, por ejemplo.
o de política, más bien, la política se teje siempre, en torno al tema
del Poder.
Y de ahí los grandes conflictos políticos
! Nacionales, Internacionales.
Ahora, si aterrizamos aquí, estamos en
Miraflores, estamos en el Salón Simón
Bolivar, estamos en campaña electoral, a pocos días del 7 de Octubre.
El Poder.
El pueblo, la mayor parte del pueblo venezolano, me ha dado parte de su poder. Eh?
Porque el pueblo es el dueño del poder político!
De ahí la tesis de Dussell, Potencia y
Potestas.
Yo soy sujeto de Potestas. Eh?
Tengo potestades.
Pero el Poder, el sujeto del Poder, es el pueblo! ¡Esa es la Democracia !
Y yo,
estoy aquí, para ejercer ese Poder en nombre del pueblo, pero obedeciendo al Pueblo !
Es lo que se llama, o dice Dussell, ¡ Gobernar Obedeciendo !
Ahora, ¡ esto es muy importante !
JOSE VICENTE:
Una delegación de Poder.
CHAVEZ:
No exactamente así, no exactamente.
Más bien, es una transferencia, no se delega,
se transfiere, para que el representante, en este caso yo, en fase de Presidente, o el Gobernador, el
electo, o la electa, gobierna en función de los intereses de la
mayoría, a veces es muy importante en
esta coyuntura !. Ahora, ¿quién ha
visto alguna vez el poder burques gobernando en función del pueblo?
Y hoy, tenemos dos propuestas en Venezuela.
La propuesta burguesa, de retornar al pasado,
a un poder dictattorial, sún cuando con
careta democrática.
Y la propuesta nuestra, de continuar
desarrollando el poder popular.
La Democracia.
Y esto es redundancia, pero hay
que decirlo, que es el poder
del pueblo.
La Democracia no es el poder de la burguesía, ni de la élite.
Es muy importante, que los venezolanos, y las
venezolanas, sigamos debatiendo sobre este tema.
Yo por eso,
les pido a Ustedes, que el 7 de octubre, sigan transfiriéndome
la potencia, esa que es de ustedes.para yo
poder ejercer las Potetas, que me da la Constitucion en función de la vida, de
la alimentación, de la Salud, la
Vivienda, la Educación, el futuro del pais, para seguir construyendo
el futuro del país, pero gobernando
desde aquí, y obedeciendo el mandato del pueblo.
Esa es la esencia del Poder Democrático.
JOSE VICENTE:
El poder que te ha acercado a tí, a la vida, a la realización del
Proyecto, también te ha acercado a la muerte. Por ejemplo,el 12 de Abril,
estuvistes a punto de morir, en manos de los Golpistas.
Posteriormente, te afectó una enfermedad, que
te colocó también, en una situación muy delicada.
Qué pensastes, realmente, en esas dos
situaciones ?
CHAVEZ:
Bueno, digamos que en la primera, porque la segunda no tiene que ver
directamente con el tema del Poder, no?
Pero la primera sí, porque yo llego aquí, tú
recuerdas, tú eras mi Canciller.
Y comenzamos a gobernar, a tomar las primeras
decisiones, y cuando la burguesía,y el
poder extraterritorial que la domina, se dió cuenta, o se dieron cuenta de que
no iban a poder obligarme a hacer, si no
apartarme de mi compromiso con el pueblo, vino el Golpe de Estado.
Y esos que lanzaron el Golpe de Estado del 11 de Abril, son los mismos que pretenden
llegar aquí, a este mismo Salón !
José Vicente, aquí brindaban con chanpagna, en
este Salón ! Por ahí tú has visto
los Videos ! Hasta que llegó el pueblo, rodeó el
Palacio, como sabemos, las tropas de la
Guardia Presidencial, toman el Palacio !
Y se van corriendo por la puerta de atrás, empezando
por el mismísimo Pedro Carmona Estanga !
Entonces, sí,
estuve a punto de morir ! Pero
bueno, la vida es un continium, es un camino,
ese día en verdad, yo pensé que iba a morir !
Y qué pensaba yo ? Otro Allende !
Yo pensé ¡ Bueno, me tocó la misma suerte de
Allende!
Pensaba por allá, sobre todo en Turiamo, porque yo ahí les ví la cara a quienes iban a
ser mis asesinos...¡Y discutía con ellos !
Entonces,
pensé entre otras cosas...Bueno, no fue posible por la vía pacífica!
¡ Otro Allende! Otro Chile !
Habrá que insurgir de nuevo, tendrán... yo pensaba
esa noche que iba a morir, que no me
tocaría a mí... Tendrán... pensaba esa noche, que insurgir otros venezolanos de
nuevo con las armas ! Eh? Pensé en eso, pensé en eso !
Y también, en esos momentos difíciles, cómo no
pensar en los hijos, verdad?
Los hijos!
Lo más querido de uno, no? Lo más
querido de la vida !
¡ Pero bueno, aquí estamos vivos, vivos y
coleando ! Vivito y coleando!
JOSE VICENTE:
Por cierto, que si hubieras hecho algo..
CHAVEZ:
Un algo? Bueno, sí, por querer
uno piensa cosas contradictorias !
Tú debes recordar, que después, yo de
Presidente electo, estuvimos en un Acto
en Los Próceres. O ya de Presidente en
funciones, por esos días
comenzando... y yo pedí
perdón !
Esto es una gran contradicción, pero, pedí
perdón desde mi alma, pues!
JOSE VICENTE:
Yo me pregunto, porque yo recordé
hoy...
CHAVEZ:
Ah! Tú recordastes eso? 4 de
febrero ?
El 4 de febrero, fue una acción necesaria !
No digamos, bueno que buena por si misma, ni mala por si
misma...
Aquí yo repito a Bolivar, José Vicente ! Yo...no he hecho ni bien ni mal, tal cuál es
la expresión de Simón Bolivar en
Angostura..."Acusarme a mí de todo lo bueno, de todo lo malo, es darme una importancia que no merezco.. Yo
no he hecho ni bien ni mal- He sido un
vil juguete , una debil paja arrastrado por un huracán." ¡ El
huracán revolucionario !
Ahora, si esas acciones revolucionarias, y por eso pedí perdón,
Oye!
Comenzando por mis hijos, no? Hay
que ver lo que es dejar tres hijos pequeños !
José Vicente, y una mujer! Y sin
dinero!
Sin dinero, un cheque de10.000 bolos...que me quedaban a mí !
Y le dije a Nancy...¡ Nancy, toma, esto es lo que yo tengo, y mis tres
muchachos ! Perdón Nancy ! Muchachos que tenían siete años, ocho...
Hace poco yo bailaba el vals de las mariposas,
con Rosines...
Y daba gracias a Dos ! ¡ Estoy bailando con mi niña el vals sabanetero, no?
Bueno, bailamos Conticinio ! Pero yo
recordaba, porque estaba Rosa allí !
Mi hija Rosa la mayor. Y entonces, la bailé también ! Y le dije
¡ Te debía este vals , porque cuando cumplistes quince, yo estaba preso! Y si acaso me dieron dos minutos de permiso
para llamar a la casa ! Y lo que pude es
hablar con Reina Lucero y le dije: ¡ Reina,
ve y dale una serenata a mi niña que está cumpliendo quince años, ves
?
Pedí perdón por esas cosas ! Por los fallecidos del 4 de Febrero , mi
Teniente Carregal. Mi Teniente Cabrera .
Hace poco yo vi a su hija...ya debe
tener 20 años...una linda señorita ! Y
murió su padre, fue fusilado allá en La Casona.
Los soldados que murieron, el daño
causado...Los amigos !
Romero, un amiguísimo mío, el Comandante
Mendez Romero, tú lo conoces, que era el
Comandante de las tropas presidenciales,
y mis tropas vinieron a enfrentarse a las tropas de Arévalo ! Perdon Arévalo !
Hay que enfrentarlo, por hacer el bien, sin
quererlo causa daño, Eh?
Bueno, en algunas personas, en uno mismo...Yo pido perdón a mi mismo !
Perdona Hugo !
Porque yo lo que debí ser, es quizas General,
Comandante de una Brigada, y despues retirarme por allá, por una sabana.
Yo estaría por allá, en la mejor de las condiciones por allá en Apure !
Perdón Hugo, tambien !
JOSE VICENTE:
Está bien. Te pongo de esta
manera, la pregunta...
La versión de Shakespeare, el discurso aquel, van a enterrar a Julio Cesar,
El mal que los hombres hacen se sobrevive, y el bien casi siempre es
enterrado con los huesos .
CHAVEZ:
Eso fue Marco Antonio, enterrando al Cesar, verdad?
Todo eso es relativo, claro ! Todo eso es
relativo, y depende de las circunstancias !
Y de los hombres ! Yo, yo te
respondo con un filosofo nuestro, que tú conocistes mucho más que yo...Cotepa Delgado.
Aquel que escribió aquello de...¡Escribe, que
algo queda !
Entre el bien y el mal, para que quede, yo diría, parafraseando al
gran Catepa.
¡ Has el bien, y no mires a quién, que algo
queda !
Algo queda, y eso, creo, que es esencia del servicio que nosotros prestamos.
al país.
Yo me siento muy feliz cuando uno puede ser útil a alguien!
Mira, José Vicente, hace poco, estábamos en una de esas caravanas multitudinarias,
no recuerdo en qué lugar, y viene una niña, con una malformación muy grande en
el rostro. No terminó de cerrarse su cráneo, pues
el Médico me explica que seguramente la madre
tomó un medicamento en gestación. Y la
niña, como de siete, ocho años, es
normal totalmente, y habla bien, es
alegre, pero tiene aquella malformación muy grave. Bueno,
había temores que la masa encefálica estuviera dispersa...Si no se fue
ya, está por salir a Cuba. Y seguramente
le van a haacer una operación, y otra.
Y yo me siento muy feliz de ser útil,
ves?
Has todo el bien que puedas, no mires a
quien, que algo queda !
JOSE VICENTE :
Que tiene para tí la política en la vida?
CHAVEZ:
Hay vida más allá de la política!
Hay ocasiones, ¡Uy la vida !
La vida es todo ! La vida es todo ! La vida es una maravilla !
Yo te puedo decir, y perdóname que te hable en
primera persona, pero me preguntas algo que es muy personal. Yo he vivido mi vida.
En cada persona hay varias vidas en una sola
! Pero el valor de la vida es el valor
supremo ! Ahora, la vida para qué? Y
vuelvo otra vez a Nietszche !
La voluntad de Poder...tiene una esencia
última, que es la voluntad de vivir !
Yo, por
ejemplo, con la enfermedad que me cayó,
bueno, tuve una resistencia
feroz, contra la muerte ! Por qué?
Porque tengo aquí dentro,una grandísima voluntad de vivir! Como
nunca la tuve antes, en todas las etapas de mi vida !
Para qué?
Para seguir sirviendo a un pueblo !
Para poder seguir sirviendo a un pueblo ! Fíjate!
Voluntad de vivir, voluntad de
poder !
La vida !
En este momento mi vida, tiene
como esencia la voluntad de poder seguirsirviendo a Venezuela !
O como dice otro filósofo, que creo que es
Heideguer, ¡ La voluntad de vivir, de poder seguir siendo viviente en el futuro,
para servir, para servir.
JOSE VICENTE:
Para el llanero, y tú eres llanero, debe haber su propiedad, es muy importante el
paisaje. La poesía, la música ! Que son valores fundamentales, que le dan
sentido a la vida. Tu vives intensamente
! Y cuando estás en la tares del
Estado, en la lucha política, no piensas con nostalgia, en ese otro aspecto
delpaís.?..
CHAVEZ:
Sí, sí, fíjete, ayer lo he dicho---
Una vez Fidel, en una entrevista, creo que fue
el Gabo que le preguntaba, qué es lo que más extrañaba de la vida ? Y Fidel respondía : Oye! qué es lo ue más extraño? Pararme en una esquina a comerme un helado.
Ves? Se rie...
Entonces, uno ahí, extraña esa vida ! Por eso te decía hace un rato, Perdón Hugo!
Se rie...Porque auella vida, aquella vida, libre, andariega, yo sería muy feliz, por ejemplo, hoy llegué ,
bueno, estamos grabando, no?
mañana es viernes, fin de semana, el juego de pelota, a buscar a
la mujer y a los muchachos, a una
partida de pelota, o a irnos para allá,
para la sabana, a ver a la familia.
Uno extraña esa vida !
Pero bueno, ya a estas alturas, José Vicente,
uno como que fue capaz de asimilar, esas
añoranzas, y en vez de convertirlas, o
en vez de permitir que se conviertan en una fuerza negativa, como la tristeza, más bien, impulsar con fuerza el amor y la pasión que aquí nos tiene ! Yo,
añoro la sabana! Hace poco fui a
San Fernando, y bueno, por ahí, salieron a criticarme alginos, porque
en verdad, Yo amo esa tierra, el Apure ! Y
todo el Llano, no?
JOSE VICENTE:
Me conmovió lo que diistes !
CHAVEZ:
Me conmovió---Bueno, yo le dije a toda esa gente que estaba ahí, que sigo
mi camino, pero que si fuera por mí, yo me iría para allá, y cruzaría por el
Hato El Frío, y buscaría la costa Arauca, y cruzaría por la chalana, y pasaría
por el Paso al Viento, y luego, cruzaría por la mitad de la Mata de La
Guacharaca, y las sabanas de Alcornocal, y pasaría el Caño Caribe, por los
arenales del Paso de San Felipe, y más allá---
por la
laguna del Termino, donde hay un caimán
que tiene una palmera en la espalda, es una laguna encantada, y más
allá...
el Capanaparo y los indios kuivas, y yaruros, y cruzaría luego por el río Clarito
y el Meta ! Y por ahí me quedaría
merodeando...como Lorenzo el Barquero, si fuera por mí ! Añoro todo eso ! Ahora yo sé, que eso más nunca volverá !
Pero lo llevo por dentro ! ¡ Vive en mí ! Que es lo mas importante !
JOSE VICENTE:
Retornemos de ese sueño...Vamos a hacer una pausa,
y al regresar,
¡Catorce años en el Gobierno !
CHAVEZ:
Bueno, y algunos días más, que aquí estaremos !
JOSE VICENTE:
Te decía, pasa el tiempo, y el hombre no se da cuenta...
Tu tienes catorce años en la Presidencia de la
República !
CHAVEZ Casi catorce...Bueno...Se rie... El tiempo pasa y el hombre no se da cuenta..(
dicen al unísono los dos )
Yo creo que uno sí se da cuenta ! Yo, nosotros, tenemos que darnos cuenta del paso
del tiempo! Ahora, el tiempo, está
demostrado, Eh? Ese, todo, es relativo
! Todo es relativo !
Recuerda lo que decía, por ejemplo, Alberto
Arvelo Torrealba !
Fíjate, que me quedó, la espinita sabanera
!
En ese poema de Florentino y el diablo, cuando dice...
JOSE VICENTE :
Por cierto, es fabuloso !
CHAVEZ:
Ah? Es extraordinario ! De lo mejor que hay en este mundo !
Y la Cantata que hizo Estevez, es maravillosa
!
Pero, fíjate !
Dice Alberto Arvelo, "
Parece que para el mundo
la palma sin un vaivén...
La palma sin viento, ni nada, Parece que para el mundo...para el tiempo,
pues!
Alguien dijo, que hay días que parecen un
siglo y hay siglos que parecen un día
Así que estos catore años han pasado así
! Como un rayo !
JOSE VICENTE:
Hay gente que lo dice hablando del tiempo...
CHAVEZ:
Claro! El tiempo es tan
relativo, no? Bolivar le escribe una
carta a Fanny, ¡ Fanny, me tocó la misión del relámpago !
¡
Rasgar un instante las tinieblas !
¡ Y
tornarme al vacío !
Y la otra,
por eso, te digo, estos catorce años de revolución han sido, bueno, como
un siglo! Así como en un siglo cuántas
cosas han pasado en estos catore años !
Pero más aún, cuántas cosas
tienen que seguir pasando, en el nuevo ciclo 2013 2019...En el 2019, con el
favor de Dios, y del pueblo, yo estaré
cumpliendo, bueno, estaremos cumpliendo,
no yo! Porque este no es un asunto
personalizable ! Yo soy, te repito, es
un instrumento de un proceso !
¡20 años que estaremos cumpliendo en el 2019 !
¡20 años no es nada!
JOSE VICENTE:
Qué has perdido en estos catorce años ?
CHAVEZ:
Qué he perdido? Que he perdido,
Ah? Desde el punto de vista personal,
uno no puede hablar de perder !
En
este instante mientras les estoy coiando esta maravilla de
entrevista
de José Vicente a Hugo Chavez, me distrae el grito
de
alegría que da cerquitica de mí, en la macolla amarillita
de
mi topochal, un bellísimo Cristofue , y
lo traduzco como
¡
Viva Chavez !
JOSE VICENTE:
Desde el punto de vista anímico, espiritual?
CHAVEZ:
No, no...Yo creo que he ganado !
Todo, todo, para mi y desde mi punto de vista, todo ha sido ganancia
! Porque hasta de los momentos más
duros...más difíciles, bueno, hemos salido,
fortalecidos !
11, 12, 13 de Abril, el Golpe petrolero ! Cuánto, cuánto fortalecimiento !
Cuánta vida fortalecida ! Cuánta, cuánta nueva voluntad, ha surgido de
uno, de nosotros ! de esos momentos tan
difíciles !
JOSE VICENTE: Aprendistes algo de esos momentos?
CHAVEZ:
Aprendí mucho! Hemos aprendido
mucho !
Dígame en Yare! Tú que hablas
De Yare a Miraflores !
Cuánto aprendíamos en Yare, hace 20 años
!
Yo creo que en Yare, en esos dos años y unos
meses, aprendimos mas que en los 20 años
precedentes !
JOSE VICENTE:
Qué fue lo más importante de ese aprendizaje ?
En esa experiencia de hace diez años, del
Golpe de Abril ?
CHAVEZ:
Yo creo que el Chavez pendejo, quedó atrás, como lo he dicho en varas
ocasiones, me dí cuenta, y aprendí, a Golpe, de que en la política uno no puede ser ingenuo, hubo mucho de ingenuidad de mi parte !
Bueno, de 1999, 2000, 2001, y de ahí, cuántas, cuántos traidores !
Pero producto, muchas veces por la ingenuidad de uno mismo !
Aprendí también, que la fuerza determinante en este proceso es el pueblo
!
El pueblo!
Me llevaron allá, como tu sabes, más de cien
generales y almirantes !
Y toda la gran burguesía, el Imperio yanki !
Y crearon un gran poder ! Ysin embargo, yo solitario, pero un pueblo!
Por eso, qué vale uno? En verdad, muy poca cosa !
Lo que vale es el colectivo, el pueblo venezolano, el Poder Popular !
Aprendí, aprendí que eso es lo determinante !
JOSE VICENTE:
Tú crees que en verdad Venezuela ha cambiado ?
CHAVEZ:
Pero mucho ! Y te debo una
respuesta !
Pero lo más importante, que decíamos allá en Yare...
JOSE VICENTE:
Yo, personalmente, creo que lo más importante, más que en la Obra
física, está en el cambio del ciudadano!
Claro
que sí ! Y como se expresan ahora!
Eso se percibe en el ciudadano comun y
corriente ! Y percibe el pais !
CHAVEZ:
Creo que es uno de los cambios mas importantees !
Ahora,
si lo vemos en un contexto mucho más más global, insisto, en que para mí, lo mas importante,
era hace 20 años, en el pais, en Yare,
te lo dije, sacar a
la nave
de la tormenta, porque se hundía ! La
tempestad !
La sacamos, José Vicente ! Y cuánto costó, cuánto ha costado, un
esfuerzo sobrehumano, de millones de venezolanos y de venezolanas, y de amigos,
y de aliados en el Mundo que han apoyado
este Proceso!
Ahora,
luego, la segunda parte, de ese cambio,
que hemos construído, las bases sólidas, los cimientos, de un edificio
nuevo, de una nueva nave, de un rumbo nuevo !
De un destino nuevo !
Hay que ver los Cambios !
Bueno, en lo políico, no solo la nueva
Constitución, las nuevas instituciones.
En lo político, eso que tú señalabas, eso no es poca cosa, un
Cambio, pero radical, en cuanto a los patrones y valores, de la opinión
pública ! El Socialismo ! El Socialismo,
hace un tiempo atrás ¿ quién apostaba aquí por rl Socialismo ?
JOSE VICENTE:
Había un 5 %.
CHAVEZ:
Sí ! Entre ellos tú ! Ni siquiera yo estaba inscrito con firmeza
en esa corriente, que mucha gente decía que habíamos llegado al fin de la
Historia, hablando otra vez del tiempo, ves?
El capitalismo decapita la Historia !
"Llegamos al fin de la historia, se acabó la historia! "
¡ No !
No! Ahora, renació el Socialismo
en Venezuela !
Y fíjate hoy, más de la mitad, según
muchos encuestadores, y mediciones de opinión pública, más del 50 % de la población de Venezuela
apoya un Proyecto Socialista! Eso es un
cambio radical!
Hay que ver lo que significa haber reinstalado
en el espíritu nacional la solidaridad , nosotros venimos de un país
insolidario, Venezuela era un país, ya
te dije, atrasado, un país de
excluidos, y ahora tenemos un país de
inclusión,un pais solidario, un país
fortalecido! La economía ! Para ir a cosas más concretas, pues, de 90.000
millones de dolares en el PIB en el 98, en la 4º Republica, este año
vamos a cerrar con cerca de 400.000 millones de dólares de Producto Interno
Bruto.
El crecimiento económico este año va a
terminar en el 6 %.
El desempleo, de 15% a 7 %. La miseria de 20 y pico % a qué? A 7 % ahora !
Tenemos que llegar a Cero ! Y de eso se trata
, la propuesta bolivariana para el próximo ciclo ! Pobreza Cero ! Miseria Cero ! Pleno empleo !
Una Vivienda para cada familia !
JOSE VICENTE:
Hay quienes dicen, incluso gente chavista, que hay un especial agotamiento del proyecto, que es necesario un relanzamiento del
Proyecto. Para una persona que aspira
ser reelecta como tú, qué significa relanzar
el Proyecto?
CHAVEZ:
Yo te diría que desde mi punto de vista no. No se trataría de relanzar el Proyecto. Porque
tú tienes que relanzar algo cuando se ha caído.
Una pelota que lanzaste, cayó y ahora la vas a
relanzar.
JOSE VICENTE : O un nuevo impulso.
CHAVEZ:
Estamos hablando ahora de un nuevo ciclo !
Y así son las Revoluciones !
Allí anda por ahí, yo constemente estoy
revisandp un excelente libro de Giordani,
La transición venezolana al Socialismo !
Hay unos elementos que son fundamentales en
esa transición.
Primero, la transformación política. El cambio de modelo de desarrollo!
Segundo, la transformación económica, el
cambio del modelo de acumulación!
Entonces, tenemos que darle nuevo
vigor, a la transformación política, y a
la transformación economica.
Nadie, nadie, en su sano juicio, José Vicente,
puede decir que el Proyecto está agotado !
Tanto no está agotado, ¡ fíjate ! que la derecha, ha tenido que disfrazarse de izquierda ! Y anda ofreciendo villas y castillos !
Andan con su campaña de mentiras ! De que van a mejorar las Misiones !
De que van a darle Vivienda a la gente ! Lo último que dijo el candidato de la
derecha es que no se van a salir ni
siquiera del ALBA! Se ríe... Hasta donde nuestro Proyecto tiene fuerza, que la derecha se ha visto obligada a
disfrazarse de izquierda en Venezuela
para tratar, engañano a la gente, de captar votos !
Pero yo sé que el pueblo no... nuestro pueblo ha madurado mucho, y sabe
que esta es la propuesta progresista !
Que esta, la nuestra, bueno, es la verdadera propuesta de
transformación, de el bienestar, de
progreso verdadero, el verdadero
progreso, social, económico...
JOSE VICENTE:
Está bien. Si no esta agotado, qué ofreces tú como Presidente reelecto para
el próximo período ?
CHAVEZ:
Qué ofrezco ? Te lo puedo
graficar, con el Programa de la Patria, pero si entramos en eso, el tiempo en Televisión es prohibitivo. Pero
fíjate !
Yo ofrezco con nuestra Victoria del
próximo 7 de Octubre.
Compatriota, tú que me estás viendo, tú que me
estás oyendo, muchacho, muchacha, joven
venezolano, y familia venezolana.
Lo primero,
que vamos a lograr con nuestra Victoria,
es, algo así como colocar un
poderoso seguro a retaguardia,
para impedir la vuelta atrás !
Que sería espantoso, José Vicente !
Es que imagínate que aquí llegue un gobierno, como
este burgues.
Ahí está el Programa de la MUD, que es un libromuy bueno !
Que ellos lo niegan, pero ahí está. está escrito !
Y es un libro muy bueno, ahí, que es de un
joven escritor frances venezolano,
Migus,
ajá! Es lo mejor que se ha
escrito,. sobre ese programa , porque es un análisis, pero
extraordinariamente positivo ! Profundo,
claro, inteligente !
Imagínate tú la aplicación de un paquete
neoliberal !
Pero ustedes no ven cómo está Europa ?
El desempleo juvenil...¡ Jóvenes venezolanos
! En España, con el paquete
neoliberal, el desempleo juvenil está
por encima del 20 % !
Y vean como está Grecia !
Vean ustedes, adultos y adultas mayores, les están quitando la pensión.
Están alargando la edad de jubilación !
Están recortando salarios !
Despidiendo a millones de trabajadores, sin
prestaciones sociales !
Privatizansdo ! Por ahí leí algo...Casi que increíble!
Como para Gabriel García Marquez...¡Grecia
privatiza unas Islas !
Entonces, eso es, esa es la propuesta que tiene aquí la
burguesía !
Verderamente inviable !
Por eso,
digo, pongamos un poderoso seguro para impedir un salto atrás !
Que sería una tragedia, sobre todo para la
juventud venezolana, y para esos niños y niñas que se están levantando !
Así que con la Victoria del 7 de Octubre, José Vicente...
JOSE VICENTE:
Precisamente, yo te iba a preguntar, que cómo percibías
en el hipotético caso de que la
oposición, llegara al Gobierno.
CHAVEZ:
No, eso sería un desastre ! Por
eso estamos obligados a vencer !
Para evitarle a Venezuela un desastre, que fíjate!
Yo creo que sería mayor, que todo ese desastre del Pacto de Punto Fijo
! Lo que fueronesos 40 años, que tú
conocistes muy bien, y vivistes, bueno,
fue una generación antes que nosotros, no?
Ahora,
que vuelvo a la pregunta inicial, que tú me hicistes.
Ah! Bueno, fíjate ! David de Lima salió por ahí, dando unas
declaraciones,
lo expulsaron, creo, y Ojeda, lo expulsaron .
¡ Esa es la democracia de esa gente ,no? Ahí hay una dictadura !
David de Lima, a quien también conozco, de aquellos años, en que él estuvo con
nosotros, en el MAS, él fue Gobernador
de Anzoátegui ! Y él explicó,
aquí por VTV,
el Plan de la MUD, un Paquetazo.
Y él dice que eso generaría en Venezuela una
violencia desatada. !
Y yo creo que tiene razón!
JOSE VICENTE :
Escarrá también lo dice!
CHAVEZ:
Escarrá, German Escarrá, que es constitucionalista,y dice que el
Programa de la MUD, es una agresión a la
Constitución Bolivariana, a la
Constitución Nacional !
Es una agresión al pueblo! Es una agresión a la verdad !
Por eso es que tenemos que poner ese cerrojo
! Ese poderoso cerrojo, para que
no haya vuelta atrás ! Sería espantoso en verdad !
Pero luego, abrir, como unos nuevos portones,
pues, o abrir los portones para seis
años más ! Y qué, bueno, continuar
profundizando los cambios !
Consolidando los Cambios sociales !
La Justicia!
Venezuela era uno de los paises más desiguales del mundo !
Y mira, hoy,
es Venezuela el país menos desigual de todo este Continente!
Pero todavía
tenemos una brecha grande de desigualdad !
Continuar fortaleciendo los sectores medios
! Los sectores populres !
La Clase Media venezolana, a esa Clase Media, yo le hablo, recuerden,
recuerden, los que tienen más edad, como aquí se habló, y se hablaba producto
de una verdad !
Tú recuerdas,
la proletarización de la Clase Media !
La Clase Media venezolana casi desapareció en
los años 80 y en los años 90,
y cómo se ha fortalecido con la Revolución
! Eh?
Entonces, ofrecemos un esfuerzo colectivo, continuar, potenciando la Venezuela social, una sociedad igualitaria, potenciando la economía, para convertir a
Venezuela en
una
Potencia Económica en este Continente !
En
MERCOSUR, en EL ALBA, en América Latina,
fortalecer nuestra política Internacional, fortalecer el desarrollo petrolero,
petroquímico,
en fin,
continuar profundizando y
afianzando los Cambios Políticos,
Económicos y Sociales y Culturales...
JOSE VICENTE:
Bueno, vamos a hacer una pausa, y hay una frase de José Martí, que me ha
llamado mucho la atención. El decía que,
en politica lo real ees lo que no se
ve. A partir de esa frase, quiero
hacerte una pregunta,
en lo que volvamos.
CHAVEZ:
Lo real en la política es lo que no se ve...
JOSE VICENTE:
Lo real en la política es lo que no se ve.
Cuál es el lado oscuro de la política entonces
?
CHAVEZ:
Y creo, que José Martí, seguramente, no?
Se refería allí a la política
brguesa. En la política lo real es lo
oculto, pues, lo que no se ve !
Esto le cae como anillo al dedo, a la
candidatura burguesa hoy !
Lo que está ocurriendo en Venezuela, José
Vicente, tú que fuistes candidato como 20 veces !.
JOSE VICENTE:
Un una vez nada mas !
CHAVEZ:
Se rie... Lo que yo recuerdo de esos años, porque de jovencito ya seguía
la política ! Yo te seguí mucho a tí
! Uno miraba a Carlos Adrés Perez, y
los discursos, a Luis Herrera Campins, los discursos.
Y después yo estudié, un poquito, la Ciencia
Política, en un Postgrado.
Ahora, estuve aquí en Miraflores, un
tiempo...En este mismo Salón, juramentaron a mi jefe, el General Rodriguez
Ochoa, y por ahí entró Lusinchi con Blanca
Ibañez. Nunca se me olvida, yo estaba parado por allá.
Ahora,
yo creo que nunca antes hubo, y
ahora, yo he participado en cuántas campañas electorales ? Yo yo creo, José Vicente, esta es una
hipótesis, que nunca antes hubo una candidatura, bueno, como la burguesa de hoy.
Carlos Andrés Perez, asumía su compromiso,
no? Por más que trataban de ocultar
algunas cosas, Caldera, se asumían de las derechas, pues!
De la Social Democracia ! Atacaban a la izquierda !
Ahora no! Ahora vemos una campaña
inédita, fundamentada en la mentira !
Yo creo que esa frase de Martí...Oye! Martí ha debido, visionario como era, pensar
en la Venezuela de 2012, y en esta campaña electoral .
En la política burguesa lo real es lo que no
se ve ! Hoy en día en Venezuela, bueno,
el Paquetazo, el Paquetazo Neoliberal,
eso, eso es lo real de ellos !
Tu no ves la candidatura burguesa, pues ? De familia burguesa, conexiones burguesas, grandes empresarios,
grandes riquezas, ¡ y lo niegan !
Conexiones con AD y con Copey, y pretenden
ocultar eso !
Es la candidatura de la mentira !
Entonces, yo creo que sí, que Martí tenía
razón, pero para la política burguesa!
Es engañar, engañar y engañar !
Ahora, para nosotros no, José Vicentee, tú
sabes, nosotros somos transparentes
Para mi, y para nosotros, la política real es
lo que tiene que verse !
Lo que tiene que ofrecerse ! Y es lo que tiene que argumentarse !
Es la ética
en el discurso. La ética de la
política !
Ojalá,
después de la gran derrota que le vamos a propinar, a la mentira burguesa, el 7 de octubre, ojalá, surja en Venezuela, y tú me lo has
oído decir en Venezuela, y voy a
repetirlo, hoy, en tu programa, a pocos días de las elecciones del 7 de
Octubre. Y es un llamado a la derecha
democrática de nuestro país ! Ojalá que
surja, un nuevo liderazgo, en la derecha venezolana, y
que expresen sus propuestas, que busquen la
ética de la política, la ética en el
discurso. Y entonces, podamos
contrastar, las propuestas de la izquierda, nosotros, y las de la derecha,
ellos. Pero en base a la verdad !
JOSE VICENTE: Fijate! Lo que no se ve en la politica electoral de
la oposición, ¿ estaría desconocer los resultados electorales ?.
CHAVEZ. Bueno, fíjate! digamos que no se ve, pero de vez en cando se
ve !
Porque ellos mismos se encargan de...Se
ríe... Se encargan de atacar, como por
ejemplo, el ataque al Consejo Nacional Electoral.
El ataque a la Fuerza Armada ! Al Plan República !
Y muy frecuentemente, del liderazgo opositor,
surgen esos ataques, y yo lo he dicho, y lo vuelvo a decir, Hugo Chavez, respetará los resultados del 7
de Octubre, que serán producto de la
voluntad popular, a través del Sistema
Electoral, más perfecto de este mundo,
Jimmy Carter dixit, y es asi, es la verdad ! Y ese resultado será anunciado, por el CNE que es el Arbitro!
JOSE VICENTE:
Y está claro que ellos no han hecho la misma declaración, contundente,
categórica !
CHAVEZ:
Y bueno, porque saben que van a perder ! Y están preparándose, entonces, bueno,para
decir que fue Fraude. Ahí está
lopeligroso!
Pero,sin embargo, yo, lo he dicho de esta manera, lo he dicho de
dos maneras.
Primero,
para los que andan pensando en cantar Fraude, en llamar a su gente a la
calle, a las Guarimbas, a la
desestabilización.
Yo, les
hago un llamado, a los venezolanos de la derecha, les hago un llamado, pero, a la razón, al buen razonamiento- Y luego, les digo de todos modos, que
el Estado, el Gobierno, y el pueblo, estamos
en condiciones de enfrentar, y de
neutralizar, cualquier intento que pueda conducir a Venezuela de nuevo por
los caminos de la violencia.
No lo van a lograr de todos modos! Así que no se atrevan !
Respetemos los resultados, y sigamos
construyendo la Venezuela Nueva, y que surja una Nueva derecha, un liderazgo serio, que le de la
cara al país, que le hable claro al país !
Yo, le
extiendo la mano ! Le extiendo la mano
a esa nueva derecha que va a surgir el 7
de Octubre ! Tengo la fe que así será !
Y no esta alta burguesía, que ellos mismos,
atacan, hasta a la política!
No tienen razonamiento político.
JOSE VICENTE:
Eso es verdad, eso que estás diciendo,
y quiero preguntar algo, volviendo al
pasado, volviendo a Abril, de
hacen 10 años, y el Paro Petrolero! Si se presentara una coyuntura similar...
Como asumir, democráticamente, ese desafío al Estado de derecho?
Ese desafío a las Instituciones ! Ese desafío al CNE ?
Te enfatizo, cómo asumir
democráticamente, ese desafío.
CHAVEZ:
Bueno, tú muy bien sabes, que en
el 2002, 2003, nosotros esos
desafíos, que nos presentó la extrema
derecha, monitoreada por el Imperialismo,
y apoyada por el Imperialismo, nosotros,
lo asumimos, siempre, democráticamente.
Siempre en el marco de la
Constitución. y de nuestras Leyes. Lo
haríamos, de la misma manera. Solo que hoy tenemos más contundencia para responder democráticamente.
JOSE VICENTE:
Está preparado el Estado y el Gobierno para ello?
CHAVEZ:
Estamos preparados ! Y seguros
!
Mira, José Vicente, yo te lo diría de esta
manera.
Y este es un Mensaje, repito, para la derecha
radical, la derecha enloquecida.
Ven? No van a poder !
Venezuela hoy,
el Poder Popular primero, el
Poder de nuestras Instituciones,
civiles, militares, la experiencia que hemos venido
adquiriendo, han convertido a
Venezuela, en un país antisísmico ! En este sentido, de que un grupo, de qué se
yo, de desesperados porque perdieron otra vez las elecciones,
y vayan a desestabilizar al país !
¡ Eso es verdaderamente imposible !
Y no se lo vamos a permitir !
No van a poder hacerlo !
Y el 7 de octubre no termina la vida !
Le digo eso a la derecha venezolana...
A los que quieren ser Gobernadores, que en
diciembre hay elecciones para Gobernadores !
Pero, y el próximo mayo elecciones para Alcaldes !
Tienen allí a sus Diputados, es decir, tienen
aquí una vida política plenamente democrática ! Y los grandes empresarios, ahí tienen sus
empresas !
Los Medios de Comunicación, ahí tienen sus
Medios de Comunicación!
El país seguirá su marcha !
Ahora, fíjate ! José Vicente,
digamos que trato de redondear con esto.
La Victoria de Chavez, permíteme personalizarlo,pero no es
personalizable,
es la Victoria de la mayoría, pues!
Nuestra Victoria es, y le conviene, a los dueños de Televen,
pues!
Le conviene a los dueños de Venevisión !
Le conviene a los dueños de las grandes empresas privadas !
Le conviene a la gran burguesía de La Lagunita
Country Club !
Por qué?
Porque con Chavez aquí, que es el
pueblo aquí, que es la voluntad de la mayoría aquí ! Se garantiza la tranquilidad del país ! La Paz del país!
Y el
desarrollo del país ! Les
conviene, deberían votarpor Chavez !
Cisneros debería votar por Chavez ! Camero debería votar por Chavez!
Claro, porque es de su interés !
Ellos son libres de votar por quien quieran,
no?
Un saludo a Omar Camero, y ya que lo he nombrado a Gustavo Cisneros.
Pero deberían votar por Chavez, porque yo soy garantía para Ustedes !
Según seguro de estabilidad.
JOSE VICENTE:
Tú crees que te creen?
CHAVEZ Yo
creo que sí, si piensan bien !Si piensan bien !
Los sectores de la Clase Media alta, por
ejemplo, la Clase Media alta, esa que,
bueno, tiene su buena quinta, que tiene sus dos o tres carros, bueno, tienen su empleo, su empresa, o trabajan por cuenta propia, que
tienen allí su quinta, como ya te dije,
dos o tres carros en el garage,
tienen sus hijos en una buena Escuela,
van al Club el viernes en la tarde, el sábado a su apartamento en la
Playa, en su avión se van a Margarita o
a Miami, y regresan el domingo, o el
lunes, esa Clase Media alta, debería
votar por Chavez !
Porque Chavez, nosotros, somos garantía de
tranquilidad familiar !
Yo los llamo a que lo piensen, y no es por
mí, es por ustedes mismos !
Vean ustedes
a sus hijos !
La candidatura burguesa, en el supuesto, de que, ya ocurrió, José
Vicente!
Ahí llegó la burguesía a gobernar ! Pedro Carmona Estanga !
Son los mismos ! Son los mismos ! Eh?
Desestabilizarían a Venezuela, pero en un
tris, de un día para otro !
Por eso es que no podemos permitir que ocurra!
JOSE VICENTE:
El otro día hubo alguien que dijo que tú te alimentas de la
polarización. Que para tí, ese dilema,
en términos muy agresivos, practicamente, en el terreno del odio, te favorece a tí, y que hay sectores que
dicen que has venido favorizándote de esa
polrización.
Yo tengo una opinión distinta, pero te hago la pregunta porque hay mucha
gente que piensa de esa manera...
CHAVEZ:
Pues están muy equivocados... Se
ríe...
JOSE VICENTE:
En qué están equivocados?
CHAVEZ:
Bueno, porque basta con conocerme
a mí, cuál es mi espíritu?
Cuál es mi personalidad ? Cuáles son mis valores ?A mí me encanta la
paz ! Soy un subversivo amoroso, un
subversivo para la paz!
Es mentira toda esa trama que han estado
construyendo !
De que yo atizo, no? Del odio!
Porque me alimento políticamente de ello!
No! Es
al revés ! ¿ Quiénes son los que atizan
el odio ? la extrema derecha ! Y bueno,
luego, culpechavez !
Y yo te digo, una de las cosas que pudiera
reconocer como...o que lamento, lamento no haber podido lograrlo hasta ahora...
Y aspiro lograrlo en el próximo período, con el favor de Dios y del pueblo,
es Oye!
que esos sectores que nos odian, sin razón, José Vicentee, porque están
envenenados, aprendan, aprendamos todos,
pues, a convivir en Paz !
La Democracia,
es el reino de los conflictos,
conflictos que deben ser regulados,
debe haber instituciones, Eh? entes
mediadores ! Pero es el reino de los
conflictos sociales, de los intereses,
pero para que haya una Democracia, que cada día esté mas viva, debemos aprender
todoa a convivir en Paz !
Eso, yo tengo eso, como un reto, hasta
personal !
Convencer cada día más a esos sectores de las
Clases Medias altas, sectores de
las Clases ricas, a que vengam en el marco de la Constitucióny
la Ley, a constribuir a la construcción de nuestro pais ! El Nuevo pais!
JOSE VICENTE:
Como un opositor inteligente, sensato, me dijo lo siguiente :
Chavez ha ganado todas las batallas de la
confrontación, ahora tiene por
delante que ganar la batalla de la
reconciliación.
El considera que esa es la batalla
histórica del pais ! Reconciliar, no se trata de reconciliar con
las miserias del pasado. Con la
oligarquía. Con los corruptos.
Pero sí, reconciliar un vasto pais. Que tiene sin duda, preocupaciones, y que tú
las recoges en tus palabras...Tú puedes ser Chavez el hombre que impulse la
reconciliación ? Ahora, a partir de
esta nueva oleada ?
CHAVEZ:
Yo creo que nosotros hemos venido, desde el primer momento que
llegamos, impulsando esa
reconciliación.
Es decir, la conciliación de intereses,
la convivencia !
De dónde venimos nosotros ? José Vicente, recordémoslo ! Caracazo !
Aquí no había un Gobierno que pudiera mediar ,
entre las clases empobrecidas, los sectores empobrecidos, y bueno, los sectores medios, y la burguesía . ¡Venezuela estaba a punto de una Guerra !
Caracazo !
Rebeliones militares !
Rebeliones populares !
Ahora,nosotros, llegamos aquí, con la propuesta
constituyente, a crear un nuevo
orden, y de nuevo caemos en el término
de la subversión positiva y constructiva !
Y yo creo que hemos venido dando pasos, y logros importantes en ese
sentido ! Tú ves, cuál es el clima
social que hay en el país ?
Yo creo que hay un clima de paz ! De armonía!
Salvo, los sectores, que siempre andan con una carta debajo de la
manga !
Y que tienen mucho poder para influir, en
algunos sectores del pais !
Ahora,
tú me preguntas, que si el nuevo clclo 2013 2019 ?
Sí! Yo estoy dispuesto a seguir haciendo todo el esfuerzo que yo pueda
hacer en lo personal,
en lo político para continuar, reconciliando, como tú dices, bueno, la grana
familia venezolana ! Uniendo la gran
familia venezolana, nuestra gran familia, dentro de nuestras diferencias, los sectores ricos, los sectores pobres, los sectores medios, la izquierda, la derecha, los cristianos, los
católicos, los ateos, nosotros aquí estamos en Venezuela ! Esta es la Patria nuestra !
Y debemos, y eso tiene que formar parte de la
maduracióm nacional, continuar la maduración nacional, la conciencia de que esta es la Venezuela
nuestra !
Y de que aquí, estamos obligados, y llamados a
convivir con nuestras difereencias !
Por eso, te decía, después de
nuestra Victoria del 7 de octubre,
aspiro que surja otra derecha, con la cual se
pueda conversar y dialogar sobre estos temas !
JOSE VICENTE:
Venezuela tiene una política Internacional, muy audaz!
Agresiva , que le permite muchas alianzas
!
Basta con mencionar, Rusia,
la India, China, y prácticamente
toda América latina !
Las declaraciones de una mujer como Cristina
Kirchner ! Sobre tí, sobre el gobierno
democrático, popular, de Venezuela
! Y el Pepe Mujca, el Presidente del
Uruguay! De parlamentarios británicos
! Y líderes europeos !
Revelan que Venezuela tiene un peso
específico, por lo tanto, las elecciones
del 7 de octubre, tiene una resonancia, una trascendencia internacional, que no tuvo ninguna otra elección
venezolana.
Pero también, hay elecciones en Estados
Unidos.
Aparentemente, o salvo que ocurra algún inponderable,
tú vas a ser reelecto !
Y también va a ser reelecto Obama, Presidente
de Estados Unidos.
Qué significa eso, para tí?
Hay la posibilidad de que la derrota de la
extrema derecha norteamericana,
en Estados Unidos, y la derrota de la ultra
derecha venezolana , implique una nueva relación entre los dos países.
CHAVEZ:
Te voy a responder por allí, es decir,
el triunfo de Obama, ojalá!
Y voy a decir algo que a lo mejor lo agarran y
ojalá que no le haga daño a Obama !
Pero si yo fuera estadounidense votaría por Obama.
No hay, ninguna tercera opción,verdad Nicolas
!
Nicolas está por allá sentado.
JOSE VICENTE:
Quien sabe que le haran....
CHAVEZ:
A lo mejor, seguramente, que...Bueno,Obama, hace poco ha dicho algo muy
racional y justo.. Y además lo dijo creo
que fue hasta en Miami !
Exactamente en Miami dijo, No! Venezuela no es ninguna amenaza para los inereses
de los Estados Unidos ! Lo dijo Obama
hace poco...en plena campaña electoral !
Ahora,
los adversarios de Obama son la extrema derecha !
Es una cosa verdaderamente irracional, los que pretenden llegar a la Casa Blanca,
por eso te digo, desde el punto de vista
de la real politik, si yo fuera
estadounidense votaría por Obama. Y yo
creo que si Obama fuese de ahí, de Barlovento,
o de los barrios de Caracas, votaría por Chavez.
Estoy seguro, es un buen tipo, ahora, es él y su circunstancia...
Ahora, después de nuestro triunfo, y del
supuesto, triunfo de Obama, derrota aquí
a la extrema derecha, derrota allá a la extrema derecha, ojalá nosotros pudiéramos iniciar un nuevo
período de relacionamiento normal, con
los Estados Unidos, yo siempre se lo he dicho a él mismo, a Obama.
Y a la Sra. Clinton,las veces que nos hemos
visto, una vez fueen TRinidad y Tobago,
y la segunda vez, fue en Brasilia, cuando tomó posesión la compañera Dilma
Rousseff, ven? Le dije, al menos al
nivel de relacionamiento que teníamos,
cuando su esposo era Presidente, Bill
Clinton., que podiamos dialogar sobre temas importantes !
Hace poco le dije yo a Jimmy Carter, por
teléfono, estuvimos hablando, y le dije,
Cómo lamento, no haber coincidido
en ese tiempo nuestras gestiones!
Porque algunas gestiones hubiéramos hecho por
este Mundo! Algunas cositas
buenas, hubiéramos hecho por este Mundo ! Tanto él como Presidente de Estados Unidos,
como nosotros aquí !
JOSE VICENTE:
Ya finalizando,
CHAVEZ:
Tu votas por Obama?
JOSE VICENTE:
Yo voto por Chavez !
CHAVEZ:
Se ríe...El voto es secreto Está
bien !
JOSE VICENTE:
Qué piensas de la amistad ? Hay
una frase de Maquiavelo,
bastante cínica, que decía, " los amigos hay que tenerlos cerca, y
los enemigos más cerca aún ! "
CHAVEZ:
Se ríe...Yo creo que es el colmo del cinismo !
Yo, lo
repito con Bolivar, nuestro gran amigo,
Bolivar. Eh?
Nuestro Padre Bolivar. Bolivar escribió algo hermosísimo respecto a
la amistad. Porque ciertamente, en
posiciones como esta, a las que la vida
me trajo, la amistad se convierte en algo
especial, no? Algo especial !
No es lo mismo, los amigos del Comandante
Chavez, allá en los juegos de softbil, de los fines de semana, o allá, en los
llanos de Barinas y de Apure,
del Capitán Chavez, a los amigos, ahora de Chavez Presidente, o
la amistad,no los amigos y las amigas,
el concepto y la praxis de la amistad !
Pero fíjate!
como Bolivar lo dijo, y yo lo
repito con él, " La amistad, tiene
en mi corazón, un Templo y un Tribunal
!"
Fíajate ! Un Templo y un Tribunal ! Así
yo califico la amistad, la verdadera amisad ! Como en un templo, algo sagrado ! Y un tribunal...la amistad debe ser algo
justo!
JOSE VICENTE:
Yo sé que tú no eres alguien de rencores ! Me consta !
Es así, claro,pero la traición de tantos, no
ha dejado una huella en tí?
CHAVEZ:
No, no! La traición no tiene
capacidad para dejar huellas !
Yo le agradezco eso a Dios y a la vida ! No!
Solo duele, en el momento!
Pero luego,
uno no puede vivir del rencor !
No! Y te voy a decir algo, y no
voy a decir nombres, pero hace poco, yo
me conseguí por allí, de casualidad, yo
voy, voy en la caravana, me llevan !
Sí, porque a uno lo cargan por ahí!
Uno termina siendo como un prisionero ! Decía Fidel , y es verdad !
Ahora, yo iba,
me llevaban en la caravana, y en una esquina veo a alguien que se baja
de un carro, aquí en Caracas ! Les
dije, párense allá, den la vuelta !
Uno de los Generales, uno de los líderes del
Golpe de Abril ! Y quieen había sido, en
otra època, gran amigo mío, y me dió esa
sorpresa! Me le bajé al lado ! Iba con su esposa, a la que también conozco
! Y le llego así, y le digo Hola!
Qué tal ? Volteó, y te digo, que
la vieja amistad, brotó como un vocán !
Porque un abrazo fue lo que nos dimos ! Y un beso a su esposa! Que les vaya bien ! Pero soy el mismo de siempre ! les dije. El mismo de siempre!
Me monté, y me siguieron llevando !
Es que cuenta que es una
maravilla! digo yo
La amistad, la amistad, mira el caso de Arias
Cárdenas, por ejemplo, el pais sabe lo
que pasó...Y las diferencias, y aqulla ruptura, estruendosa!
Arias Cardenas de candidato, contra mí, y yo
contra él !
Pero ahí está, no hay día en que no me escriba
mensajitos! Desde el Zulia,y dándome
recomendaciones, es muy inteligente.
A mi me encanta eso, la amistad! Incluso, cuando ha habido grandes rupturas,
rehacerla, y recoger lo que se rompió, y continuar la marcha, como amigos de siempre
! Es algo maravilloso ! Ojalá!
Ojalá, José Vicente, la vida me de tiempo, ojalá! Esto parecía un poco dificil, pero así como
yo conseguí a aquel antiguo amigo, y le di un abrazo, pudiera hacerlo con todos ! Los amigos y amigas, que fueron en una
época, como mis hermanos, y que por
razón de esta molienda, porque muchas
veces la política es una molienda, bueno, quedaron trituradas amistades,
relaciones , etc., pero por encima de eso,
Bolivar !
tengo a la amistad en un Templo y en un
Tribunal , aquí en mi corazón !
JOSE VICENTE;
Te he hecho 16 entrevistas, y esta última que te estoy haciendo, que
está resumidas en este libro! Es la
coherencia tuya que abre la primera página,
y la remata en la última, y es un
pensamiento absolutamente coherente !
Con la cual se puede estar en desacuerdo, o en acuerdo con él, pero esa línea de autenticidad, que es muy importante, porque no es muy
propia de liderazgos políticos.
Yo sé que lo que tú has dicho aquí, para el proximoperíodo,lo vas a asumir
plenamente. Lo vas a hacer,con esa
voluntad que tú tienes !
Ahora, en el supuesto negado, de que tú
perdieras las elecciones, supuuesto
totalmente negado, porque todas las encuestas,
las mediciones responsables, las profesionales, te dan un margen de ventaja muy grande! .
Por ejemplo
IVAl, te da 17 %. en la brecha
frente al adversario, Interlaces, lo
mismo ! Es decir, las grandes
encuestadoras del pais, confirman en su
trabajo de campo, que tú Hugo Chavez va
a ganar, el 7 de octubre.
Perosi no fuera sí? Tú has hablado muchas veces de irte a las
riberas del Arauca a sembrar, topochos,
o quizás, otra cosa de ese tipo.
Pero, tú te resignarías a eso ? O intentarías de nuevo, convertido en Lider
de la oposición, retornar a Miraflores
?
CHAVEZ;
Te voy a decir, varias cosas.
Primero,
como lo dije, cuando sali de...
Tú hablas de la coherencia .
Cuando salí de la cárcel, 26 de marzo fue ! De 1994.
Alguien me preguntó, entre el alboroto, y el torbellino, bueno, ese día fui a tú programa allá, pero
tuve que cambiarme el traje, porque me romperon el pantalón, la camisa, hasta
le arrancaron la puerta a la camioneta prestada!
Me preguntó alguien, Y a dónde va usted
ahora? Y yo le dije, vamos al Poder Por ahí
comenzaste tú a preguntarme sobre el
Poder !
Bueno,
el Poder Popular, el Poder Nuevo !
Y bueno, aquí estamos, casi 20 años después
!
Vienen las elecciones, dentro de pocos días
!
Yo estoy seguro, aun cuando, insisto, a nuestro pueblo, a la familia
venezolana, al Gran Polo Patriótico, a
tí ! Y a quien me apoya, que nos apoya,
hombre mujer, la juventud, y si alguno
hay todavía indecisos, vénganse con nosotros !
No duden más ! No tengan ninguna
duda, que este es el rumbo !
Este el rumbo de la Patria buena, de la Patria
para nuestros hijos, la Patria nonita y
en paz, desarrollada,. Pero cuidado con
el triunfalismo!
Nosotros tenemos que ganar y ganar con una
gran mayoría de votos, para neutralizar,
yo creo que eso es, la cómo se llama?
la...
JOSE VICENTE:
El antídoto!
CHAVEZ:
El antídoto! Gracias José Vicente
! El antídoto más poderoso contra estos
Planes desestabilizadores, que por ahí
andan, no? que por ahí andan !
Ahora, tú me preguntas, en un supuesto
negado, en un supuesto negado, yo,
subrayo le negado! Lo niego, porque es
totalmente negado! La negación
en este caso, no es relativa, es
absoluta!
Es decir, Chavez no pierde las elecciones del
7 de Octubre !
Por lo tanto, no tengo en mis planes, ni la
costa Arauca, ¡ eso quedará para otra vida !
No, ni la costa Arauca, ni por una sabana por allá, quién se puede
imaginar, en verdad , a Hugo Chavez, en
la costa Arauca, en un ranchito !
Es imposible para mí!
JOSE VICENTE:
Tú lo has dicho...
CHAVEZ:
Bueno, lo he dicho! Pero como un
sueño! No te das cuenta?
Es una ilusión ! Je!
Es una añoranza ! No! Mi destino
está aquí !
Yo llegué, aquí, ya te lo dije, con Simón
Bolivar, me arrastró un huracán !
Y nosotros no, y yo te respondo también con
José Felix Ribas, ante la pregunta de la
hipótesis de una derrota, Nosotros no podemos optar entre vencer o no vencer !
Estamos obligados a vencer !
Porque lo que está en juego, el 7 de octubre, dentro de pocos días, es
la vida de la Patria!
Así que no hay Arauca, no hay chinchorro, no hay cuatro vacas por
allá !
Es Lucha, Batalla, Victoria, y Futuro !
Me niego al Arauca, aunque lo afirmo, porque
cada una de sus barrancas y de sus chorreras están aquí por dentro ! Corren por dentro de mi ! El Arauca !
El Apure ! Las sabanas ! La familia !
Los hijos! Ls amigos ! Las amigas!
Las querencias, como decimos los llaneros...
Esas están aquí! No hace falta que yo me vaya
para allá, porque yo las cargo por dentro!
JOSE VICENTE:
Te deso suerte !
CHAVEZ:
Muchas Gracias ! De todos modos
te iba a decir algo...
Hay es domingo, cuando sale este programa
! Domingo...de qué fecha?
JOSE VICENTE:
Hoy es 30...
CHAVEZ:
domingo 30, ultimo día de setiembre, no?
Lunes primero, martes dos, miercoles tres, jueves cuatro, viernes
cinco, sabado seis, batalla de Carabobo, domingo siete de octubre !
Día, por cierto de la Patrona de mi pueblo,
Sabaneta, la Virgen del Rosario, en
Sabaneta !
Yo te pregunto a tí, venezolana,
venezolano, de verdad tú quieres Patria
?
De verdad, tú quieres a tus hijos, a tus hijas
?
De verdad, tú quieres a tus nietos, a tus
nietas ?
De verdad, tú quieres a tu país?
De verdad, quieres asegurarle Paz a Venezuela
? Felicidad a Venezuela ?
Entonces...Vota
por Chavez !
Porque
Chavez es garantía, y Chavez no soy yo !
Chavez es todos nosotros
Vota
por Chavez el 7 de Octubre, que somos garantía de eso !
De Paz!
De Estabilidad ! De Desarrollo! De Patria !
Vota por la Patria !
No te equivoques
!
Gracias
José Vicente !
Gracias
a tí, Hugo Chavez !
A todos y
todas, aplaudo este
maravilloso José Vicente HOY , con
Chave
